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关键词：09旅游三十人论坛，文旅融合，文化旅游，三个阶段，七个不怕

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引

言

月3-4日，09年第二届“旅游三十人论坛”在厦门大学举办。华高莱斯董事长兼总经理李忠先生作为旅游三十人论坛专家委员会专家，应邀出席了4日上午举行的圆桌闭门会议，并于当日下午在论坛上进行了题为《文化旅游的故事算法》的主题演讲。

今天为大家带来圆桌闭门会议上，李忠先生近半小时的即兴发挥，“三大阶段”和“七个不怕”——

关于文旅融合，我先说第一个事儿：

文化和旅游，它是一个交集的关系。所谓交集，就是说它不是完全融合的。文化中，有很多是不能拿来做旅游的；旅游中，也有很多东西不见得是有文化的。我觉得不要把这两个事，强行编出文化和旅游来。就拿过山车来说，可以把它做成“龙”的样子，但它跟“龙”文化并没什么关系。

简单点说，我们今天在这里要讨论的是，文化中可以做旅游的部分，和旅游中那些有文化的部分，这是我的第一个界定。

第二个事儿，我想说的核心问题是，文化和旅游的融合分了三个阶段：

第一个阶段叫“加”

第二个阶段叫“合”

第三个阶段叫“化”所谓的“加”，就是旅游中“加”了一点文化，和文化中“加”了一点旅游。

我们（谈的文旅融合）中多数正处于这个阶段。就比如说，一个旅行团，某天晚上去维也纳金色大厅听了场音乐会，除此以外，行程可以有任何的安排，并不是说这就一定是场音乐之旅——这个事儿就是旅游中加了点文化。博物馆对大众进行开放，其中来了一个夏令营，博物馆通过举办相应活动，并收了一些费用，这就是文化中加了点旅游。这是今天我们开展的第一个阶段。

但是，我们现在关键要进入第二个阶段：就是“文化被旅游”和“文旅被文化”。什么意思呢？就是有一些文化，我们专门把它给旅游化了，它们原来没有大众化，现在成为大众的了。我认为只有成为大众化的，才能深入老百姓的心中。

我举个例子。0多年前，我去杭州西湖三台山麓一个景点——于谦祠。我去的时候，是找到管理员特地开门的，因为在那个时候，大家游杭州，极少会来这里。但是，现在的于谦祠，大概从十年前开始，多了很多80、90后的游客来参观游览，现在于谦祠已经称得上是西湖边上一个热门的景点了。

于谦祠

图片来源：浙江省纪委监察厅网站

为什么？因为他们都看了一套书，叫《明朝那些事儿》。这套书，历史学家对其有些保留，但是我想说，正是这套书掀起了明史热，使得无数人开始写历史了，什么《清朝那些事儿》《元朝那些事儿》，都跟着出来了。

《明朝那些事儿》

出版社：中国海关出版社

备注：《明朝那些事儿》，网络连载历史小说，作者是当年明月，本名石悦，男，汉族，年0月生，籍贯湖北宜昌，曾经是广东顺德海关公务员，现任山东省政府办公厅综合处处长。《明朝那些事儿》成名于互联网，年3月在天涯社区首次发表，年3月日连载完毕，集结成书出版发行，一共7本。《明朝那些事儿》主要讲述的是从年到年这三百年间关于明朝的一些故事。以史料为基础，以年代和具体人物为主线，并加入了小说的笔法，语言幽默风趣。对明朝十七帝和其他王公权贵和小人物的命运进行全景展示，尤其对官场政治、战争、帝王心术着墨最多，并加入对当时政治经济制度、人伦道德的演义。它以一种网络语言向读者娓娓道出明朝三百多年的历史故事、人物。其中原本在历史中陌生、模糊的历史人物在书中一个个变得鲜活起来。《明朝那些事儿》为读者解读历史中的另一面，让历史变成一部活生生的生活故事。在于谦祠里，你可以看到，游客很多都是小伙子，带着自己的女朋友或是老婆去的。我站在那里仔细听了半个小时，他们讲的版本几乎都是一模一样的，估计都是头天晚上把当年明月那套书紧急背了一遍。在于谦祠讲这个，是非常有情怀的。你要是看过这本书就会发现，当年明月给于谦的评价非常高。其中，有一个北京小伙子特别有意思，讲完之后，他女朋友让走了，这小伙子还站在于谦的雕塑前面，很深情的说：“你说这个人，对我们中华民族的贡献是多么的大呀，而我们是多么地对不起他！”说完，他的女朋友回了一句：“要不我先出去，你跟他再整两句？”这是个很有意思的事儿。

于谦塑像

图片来源：浙江省纪委监察厅网站

当文化被旅游化了以后，它就成为了一种大众消费——这就是我说的一个逻辑。

反过来，旅游是可以被文化的。就比如说，现在有很多旅游景点，会找人去创造一个主题出来。我觉得这些都是结合的，有点像文化和旅游发生了化学反应。如果这个事再往下走，我觉得它能进入到一个很高境界，就是“为了文化的旅游”和“为了旅游的文化”——有的文化，可以是专门为了旅游做出来的。就比如说，我们为了做一个景点，在这个景点里找出了一种很古老的文化遗存，比如说萨满文化，现在已经没有多少人知道它了，那么我们能不能为它量身定制一部电视剧，用这个剧把整个萨满文化重新炒热，从而发展这个事儿。我觉得这是完全可能的。

赫哲族萨满舞

图片来源：hlraohe.gov.cn

备注：萨满教是我国古代北方民族普遍信仰的一种原始宗教，产生于原始母系氏族社会的繁荣时期。古代北方民族或部落，如肃慎、勿吉、靺鞨、女真、匈奴、契丹等；近代北方民族，如满族、蒙古、赫哲、鄂温克、哈萨克等也都信奉萨满教或保留一些萨满教的某些遗俗。萨满教原始信仰行为的传布区域相当广阔，囊括了北亚、中北欧及北美的广袤地区。满族在漫长的历史时期内信仰和继承着与通古斯人的古老的多神信仰一致的萨满教。萨满一词最早出现在南宋历史文献《三朝北盟会编》中，它是女真语，意指巫师一类的人。萨满，被称为神与人之间的中介者。他可以将人的祈求、愿望转达给神，也可以将神的意志传达给人。萨满企图以各种精神方式掌握超级生命形态的秘密和能力，获取这些秘密和神灵奇力是萨满的一种生命实践内容。萨满分为家萨满和野萨满。家萨满作为侍神者，主要负责族中的祭祀活动。当我们文化普及到一定程度，完全可能出现纯粹以文化为目的的旅游。

我说两个案例。大约在0年前，有人找了一批马可波罗的铁粉，按照《马可波罗游记》的描述一站一站地去走、去看。走完看完，大家最后做了一个测评，认为马可波罗百分之百没有来过中国，因为实际和他书里记述的实在对不上。可当有人问，“现在你们还喜欢马可波罗吗？”这些人的回答毫不犹豫：“我们更喜欢马可波罗了。要是没有他，我们就不会有这么一趟旅程。”所以说，讲故事的人永远是非常有价值的。

但反过来，这种事也可以做的很严肃。大家都知道，一直有这么个争论：到底萨摩亚群岛，包括大洋洲人，他们是从哪里来的？有一种说法是从秘鲁来的，也有说法是依靠当时的技术，秘鲁人不可能到达这里。

但是，有个叫托尔·海尔达尔（ThorHeyerdahl）的人，他是挪威的人类学者、海洋生物学者、探险家。年，他和同伴在南美用木头和当地材料建造了一艘木筏，一共六人的探险队从秘鲁出发。他们带的食物有两种，一种是古代秘鲁人的食品（薯干和肉干），另一种是支援这次行动的美军开发出来的军需品。除了这些干粮，他们还从海里捕捞新鲜的鱼，食用水以中通的竹管贮存，并系于筏边自然冷却，途中补充雨水。这次航行，他所使用的唯一一样现代化技术就只有无线电。就这样，在经过0天的航行后，到达了达图阿莫图群岛。这次航海证明了从南美到波利尼西亚移民并非不可能。

托尔·海尔达尔

图片来源：defence.org.cn

备注：托尔?海尔达尔（ThorHeyerdahl，94年0月6日－00年4月8日）挪威的人类学者、海洋生物学者、探险家。年，他领导“太阳神”号木筏远征，航行0天，航程海里，从秘鲁的卡亚俄直达波利尼西亚的腊罗亚，证明波利尼西亚人完全可能来自古代秘鲁。年，领导挪威考古队远征至加拉伯戈斯群岛，证明南美印第安人早在欧洲人之前就曾涉足该岛。年至年，领导挪威考古队航行至复活节岛和东太平洋，获得重大考古发现。年和年，以埃及古王室墓室笔画为本，制造芦苇船（纸莎草船）“太阳”号，两次模拟古代探险的伟大航程，终于横跨大西洋，自摩洛哥的萨非港直达加勒比海的巴巴多斯，从而证明了地中海古代文明可能通过这样的方式传播至美洲。年至年，以苏美尔型芦苇船“底格里斯号”,从沙特阿拉伯河出发，进入波斯湾，通过霍尔木兹海峡，来到阿曼湾，驶入阿拉伯海，然后拨头向西，沿着亚丁湾，抵达红海的吉布提。这次海上探险的成功和沿途的考古发现，充分证明了美索不达米亚、埃及和印度河谷这三大古文明地区之间的海上联系。后来他将自己的航行故事著书出版，描写了他们的航海历险的长篇纪实小说后来被拍成了电影‘Kon-Tiki’，并于95年获得奥斯卡长篇纪实电影奖。此书的中文版名为《孤筏重洋》（《太阳神号海上历险记》）。

《孤筏重洋》

出版社：重庆出版社

这次航海在考古学上很轰动。我觉得，这就是为了科学的旅游，也可以说是为了文化的旅游。现在，国外这类的旅游越来越多。有的老师说：“没有遗存，就没有旅游”。

不见得。

没有遗存，照样可以有旅游。

今年我去日本京都考察，其中去了本愿寺原址，那里现在只剩下一个牌子了。我站在原址拍照，发现有个中国小伙子也站在旁边，我就问他：“你也喜欢织田信长？”他说，“是的，我特别喜欢！”我问他为什么喜欢织田信长，他毫不犹豫的回答说，是因为打游戏。通过玩日本战国时代背景的游戏，他对织田信长到德川家康这段历史如数家珍。我想说，我和他站在这里，都是发思古之幽情的，只不过我是看历史书，他是打游戏，那这有区别吗？没有。我问他为什么不去看复原的本愿寺，他说：“那不是真的，这个地方才是真的。我站在这里，可以脑补当年这里发生的事情。”这就是我说的，你要是有感觉，没有遗存，照样旅游。

本愿寺

图片来源：华高莱斯/6图片工作室

备注：公元年，织田信长水军以铁甲船断截了石山本愿寺和中国（本州岛西南部）的毛利辉元相通的唯一海上粮道，遭围困许久的本愿寺才不得不降伏，显如撤离之后，其子教如仍作困兽斗一段时间，后来仍不支撤退，最后织田信长一把火烧了石山本愿寺以绝后患。织田信长遭遇本能寺之变死后，门主显如与掌权的丰臣秀吉关系良好，59年由秀吉捐地重建成现在的京都本愿寺（即西本愿寺）。公元60年（庆长7年）时，由于“净土真宗大谷派”（东本愿寺）信徒超过千万人，为防止信徒过多失控，经由将军德川家康之令，从本愿寺独立后创建，即为今日所见的东本愿寺，而原本愿寺为作区别亦改称“西本愿寺”。东本愿寺与西本愿寺相距不远，仅有几条路相隔的距离，两边的建筑呈现左右相反的设计。东本愿寺曾数次遭受祝融之害，所以原始面貌已不复见了。目前所看到的为公元年（明治8年）所重建。

我再说一个类似的例子。我老家是山东沂蒙山蒙阴县的，就是孟良崮战役消灭74师的那个地方。每年，国防大学都有学员到那里去。现在那里没有遗存，只有古战场。我告诉那些学员们，这里已经没有遗存了。结果他们回答说，怎么会没有遗存？什么遗存都在！标高还在，地形还在，地貌还在，当年战场的所有东西都在，这怎么会没有遗存呢？这些对我们来说，就是最重要的遗存了。所以我说，遗存这个词，是取决于内行不内行。如果对于内行来说，地质构造的存在，它就叫遗存。

孟良崮战役遗址

图片来源：mengyin.gov.cn

备注：孟良崮战役是解放战争时期，中国人民解放军华东野战军于年5月3日至6日由毛泽东指示，陈毅、粟裕指挥，在山东省临沂市蒙阴县东南孟良崮地区对国民党军进行的进攻作战。孟良崮战役是一场山地运动歼灭战，该战役全歼国民党“五大主力之首”的整编第74师，一举扭转了华东战局。此役，华东野战军歼灭国民党军整编第74师及附属第83师一个团，共计人，其中俘虏人。据临沂行署出版办公室编的《孟良崮战役资料选》资料显示，孟良崮战役中，解放军牺牲约人、负伤约人、其它减员约人，合计89人。

我说个例子，我是学建筑和城市规划的，我们来到像泉州这样的地方，觉得它的遗存保留得很好。因为风貌虽然不在了，但是它的肌理还在，肌理是远比风貌更重要的东西。

福建泉州市

图片来源：quanzhou.gov.cn

第三个阶段叫“化”——就是“文化旅游化”，“旅游文化化”。我们会为了旅游去做文化，也会为了文化去做旅游，这就是旅游和文化融合的三个阶段，也可以叫“三段论”吧。

第一个阶段：旅游中有文化，文化中有旅游；

第二个阶段：文化被旅游和旅游被文化；

第三个阶段：为了文化而旅游，为了旅游而文化。

这就是我说的三个阶段。

我下面说第三个话题，这里有个最核心的问题，就是刚才吴必虎老师说的文化和旅游的融合，其实有个部门没有被融合进去，但这个部门起到关键作用，它就是宣传。就是这里面，必须得有文化的宣教，如果没有文化的宣教，那旅游还是旅游，文化还是文化。

当年明月带起一波明史热，不是因为他翻查了明史。明史在那儿，谁都能翻，最重要的是，他用通俗的笔调写成《明朝那些事儿》，他把这个通俗文化讲给你听了——我觉得这是一个特别重要的事儿。

换句话说，当我们看文旅融合的时候，必须谈一个事儿——就是文化可以是小众的，但旅游不可能是极度小众的。如果旅游是极度小众、个人的，它就成不了一个市场了。所以，这里面包含着很重要的逻辑，就是文化必须被大众化，大众也必须被文化化。

文化必须被大众化。我觉得这个事简单，就是说，我们要向大众讲文化。但是大众必须被文化化这个事儿，特别容易被大家忽略。简单来说，一个人看的书越多，文化程度越高，他眼里的风景就越多。有一次我带着儿子去旅游，走到一个山谷，在那儿休息一会。我儿子觉得这里没有风景，不值得花时间。我说，你想看景点吗？爸爸给你讲点地质学的事儿。我拿起地上的岩石给他讲，这个是什么岩石，那个是什么岩石；这个的构造是什么，那个的构造是什么。最后，我们哪里都没去，就在这儿讲了一下午。当我儿子跟我说，要不再去别的地方讲点儿地质学时，我告诉他，其实咱们不用走，在这儿还能接着给你讲点植物学的事儿。这就是你的文化程度提高了，看什么都是风景，这是一个很典型的例子。

如果大家去过冰岛，就会知道冰岛的旅游为什么好？比方说，你在那里，和当地司机什么都能聊。为什么？因为冰岛人太少了，他们发展旅游业，就得全民兼职呀。

冰岛

图片来源：冰岛旅游局，south.is/en/winter

大家有没有注意到，冰岛参加欧洲杯的时候，当球员比赛前唱国歌的时候，那唱得叫一个字正腔圆，这和他们多才多艺很有关系。说句玩笑话，他们大多有主业，当球员反而是兼职的。所以去冰岛旅游，和当地人相处特别愉快。这就是我说的，人一旦被文化化了，旅游就好做得多了，这就是我说的宣教的过程。

冰岛国家男子足球队

图片来源：懂球帝

备注：主帅哈德格里姆森是乡村牙医，门将哈尔多松是MV导演，中后卫奥德纳松是学生；中场西于尔兹松是房地产老板，右后卫塞瓦尔松是兼职飞行员，中场贡纳尔松是兼手球运动员，前锋格维兹蒙松是电竞游戏选手，后卫沙瓦臣是一名普通工人。

我下面说几个误区，我要说七个“不要怕”。

第一，不要怕庸俗

我觉得做文化和旅游融合不要怕庸俗。我们现在老是觉得，文化是高雅的，一旦被庸俗了以后，这个事就变得很恶俗。其实我想说，任何一个文化的鼎盛繁荣时期，它一定是庸俗的，因为只有庸俗性吸引了大众，大众化它才能被购买，不被人购买，就没人愿意干这个事儿。

我曾经跟一个老师争论过，我问他，什么最高雅？他回答“唐诗宋词”。唐诗当时最最重要的工作叫“干谒”，就相当于现在的自荐信，一些文人为了求得晋升的机会，十分含蓄的向达官贵人呈现诗文，展示自己的才华与抱负，以求引荐。我们知道的《近试上张水部》，就是为了向时任水部郎中张籍去做功课的。

备注：干谒诗是古代文人为推销自己而写的一种诗歌，类似于现代的自荐信一些文人为了求得进身的机会，往往十分含蓄地写一些干谒诗，向达官贵人呈献诗文，展示自己的才华与抱负，以求引荐。干谒诗作为唐代诗歌中较为可观的客观存在，往往因其内容单调、多乞怜语而为人所轻。但是，干谒诗中体现出来的文人干谒心态对研究诗人、诗歌的意义以及干谒诗的写作技巧却是不容忽视的。代表作有《近试上张水部》（别名：《闺意献张水部》）是唐代诗人朱庆馀在应进士科举前所作的呈现给张籍的行卷诗，是一首七言绝句。此诗以新妇自比，以新郎比张籍，以公婆比主考官，借以征求张籍的意见。反过来看，荷兰光影大师伦勃朗所在的时代，油画之所以那么兴盛，就是因为买画的人是极多的；如果没有人买画，大家只是凭喜好随便画画，是不会那么兴盛的。所以我说的第一个点，就是文化不要怕通俗。因为只有当它深入社会的时候，它才能变成大众化的一种东西。如果一种文化还没有被通俗化，只能说明水平还不够高。有一次我在一个德国家庭亲身经历了一场别开生面的家庭演奏，到访的客人对于各种的乐器简直是信手拈来，最后巴松管（Bassoon）这种小众的乐器，完成了和主人的合奏。德国

图片来源：华高莱斯/6图片工作室

咱们眼中的高雅，可能在别人眼中就是通俗。这就是我说的“不要怕俗”。

备注：伦勃朗是荷兰史上最著名的画家,同时也是欧洲7世纪最伟大的画家之一。伦勃朗在绘画创作过程中广泛采用了光影手法,能够充分体现出画面的体量感、组织性以及整体气氛等内容。伦勃朗绘画创作有着鲜明的个人风格,对光线的运用非常独到,能够精确勾勒出各种造型人物的轮廓线,并将其他部分合理隐藏于光暗之中,给人带来一种庄重肃穆的感觉。本文对伦勃朗绘画的光影艺术展开分析与探讨。第二，不要怕争论

文化是没有办法进行强制统一的，只要你的文化被大众化了，大众自动就会分离，然后就会出现“不一样的声音”。拿明朝举例，永乐迁都时，出现了非常典型的两派之争，一方认为“天子守国门，君王死社稷”，赞成将明朝的首都从南京迁往北平；一方觉得南京自身的地理条件十分优越，自唐朝以后，江南经济迅速发展并超过北方，成为全国的经济重心所在，不赞成迁都。所以双方就迁都一事天天在论战。其实有时候出现“不一样的声音”并不是什么坏事。就好比，有人喜欢严嵩，有人则喜欢于谦；喜欢严嵩的粉丝看不上喜欢于谦的，喜欢于谦的看不上喜欢严嵩，然后两派各自形成各自的文化领域。

所以我觉得文旅融合不要怕争论。不要老想着让思想一致。

第三，不要怕戏说

这是我特别想说的，今天下午我讲课，主要就是说这个事。戏说是个什么概念？其实不戏说的历史都很难被流传。我所说的戏说是指——当一种文化故事化了，就容易流传了。我说一个很典型的例子。当年湖北省襄阳市襄城区打算设立射雕情侣雕像——郭靖和黄蓉的雕像，名为“射雕情缘”，主要想以金庸小说《射雕英雄传》中“襄阳大战”的故事人物为原型，打造襄阳的文化名片。

郭靖黄蓉雕像规划图

图片来源：荆楚网

我觉得塑造“射雕情缘”一点都无可厚非，为什么？因为80后、90后都知道郭靖、黄蓉这个人物，塑造雕像对襄阳的认知度能提高很多。结果就在研讨会上，有人极力反对，认为不能胡改历史，要表现真正的历史，并且提出应该选择“三顾茅庐”这样的典故才能算得上历史。大家应当知道，《三国演义》全名为《三国志通俗演义》，是元末明初的小说家罗贯中创作的长篇章回体历史演义小说。而那个称得上历史的，其实是《三国志》——二十四史之一，是由西晋史学家陈寿所著，记载中国三国时期的曹魏、蜀汉、东吴纪传体国别史。《三国志》上对于“三顾茅庐”，只有最短的一句话——“凡三顾乃见”。到底谁“顾”了谁，事情原委是怎样的，其实是不清楚的。而《三国演义》里的“三顾茅庐”，是由罗贯中脑补戏说的，这就意味存在着也大量的不确定性。类似的还有《说岳全传》，是清朝文人钱彩、金丰等在原来一些“说岳”演义和民间传说的基础上重新整理、创作的，这其中也不少脑补的成分。这说明了什么？时间长了，我们就把脑补的东西当历史了。所以我觉得不要怕戏说，如果一个东西不生动，是很难传播出去的。

第四，不要怕编造

编造是什么？编造其实就是创造！能够被时间认可的“编造”，其实也是一种经典。如果编造出来的东西当时被淘汰了，咱们也不用去管它了。

在南派三叔刚写《盗墓笔记》的时候，大家都觉得他是在胡编乱造。但当《盗墓笔记》在年结局时，南派三叔给读者定下个“长白山下，青铜门开”的十年之约。结果到了十年之后，长白山上上去了几千人，大家对着大石头念念有词，后来武警都出动了，一查才知道，原来是看《盗墓笔记》的“稻米们”来赴“十年之约”的。这就说明南派三叔把《盗墓笔记》编造成功了。

为赴《盗墓笔记》十年之约“稻米”挤爆长白山

图片来源：城市晚报

备注：年8月7日《盗墓笔记》结局，主人公“闷油瓶”将信物鬼玺交给吴邪，定下十年之约后转身踏入青铜门。而这青铜巨门就被设定在苍茫长白雪山之中。

这个我觉得就是一种创造过程。我们这个时代其实不是编得太多，而是编得太少。因为没有那么多的人去编造这类事情。当然，我们要反对的不是编，而是胡编。胡编是什么呢？在文化上的胡编叫考据不过关，在景点上的胡编叫做全息度不过关。

什么叫考据过关？这里我说一个例子，我特别喜欢一个作家——麦家。麦家的书全是编的，但考据是极其过关的，比如他写的《解密》《风声》等著作。为什么？你可以注意一下麦家的教育经历——毕业于解放军工程技术学院无线电系和解放军艺术学院文学创作系，而解放军工程技术学院的前身为解放军张家口军事工程学院，年与解放军测绘学院、解放军电子技术学院合并在河南郑州组建解放军信息工程大学（全称：中国人民解放军战略支援部队信息工程大学），这所学校被称为“军中清华”——中国最好的密码战人才，都在这个学校。所以麦家在密码破译与反破译方面是极其内行的，这就使他的作品很有考据性。他的《解密》在06年被翻译成了33个语种，是目前世界图书馆收藏量第一的当代中文作品，不但被《经济学人》评价为04年度全球十大小说，英文版还被收入了“企鹅经典文库”——如果你不知道后者意味着什么，那我可以告诉你，这个文库曾经收录过的，前三位中国作家的名字，他们分别是：鲁迅，钱钟书和张爱玲。从这里可以看出，外国人是很“识货”的，当然这也跟他的写作的考据性有很大关系。

麦家《解密》

出版社：北京出版集团

接着，我来说说景点上的胡编。什么是景点上的胡编？就是经不起全息度的推敲。比如说，有次我去一个景点参观，里面设有华佗做手术的场景展示。我多问了一句，华佗做手术用什么来消毒呢？工作人员不假思索的告诉我——酒精！你要说蒸馏酒，可能还会沾点边，可你要说酒精，这就太胡扯了。华佗是什么时期的人？公元45年至公元08年，东汉末年著名的医学家，而最早记载用酒蒸馏来制造酒精的是世纪意大利萨勒诺学校的炼金家。而到酒精得以大量生产，并广泛用于医学是在9世纪初左右。而关于蒸馏酒起源于东汉的提法，年7月9日，文汇报以“东汉蒸馏器，今朝制美酒”为标题，报道了蒸馏器的有关考古发现，表明我国用蒸馏器制酒始于东汉(公元5-0年)，这是说明了什么？就是蒸馏酒即便是起源于东汉，也是用于食饮的，并不是用于医学。所以无论从哪个方面，这个景区工作员的提法是经不住推敲的。

第五，不要怕残缺

其实我想说的是，任何一个遗存，它本质上一定是残的，至少当事人已经不在了。所以，任何一项融合加工都是需要“脑补”的。这里需要“脑补”是指“补”我们的脑，而不是“补”那个地儿。而且，任何一种以原景进行修复，往往是一种破坏。大家对比国外就会知道，国外很多景点主要是以断壁残垣为主体展示的，它甚至出现一种断壁残垣的审美，主要就是让游客自己脑补的。我们中国很多游客去了，不接受别人的逻辑，有人去了意大利，看到那些断壁的雕塑说：“怎么不凑点钱把他们修一修？”我想说，如果接上断臂，这个雕塑还是它么？

法国卢浮宫展品

图片来源：华高莱斯/6图片工作室

第六，不要怕科学

不要怕科学引入文化和旅游。其实文化和旅游里面，是需要引入科学的一个部分。为什么呢？因为我刚才提到考据的重要性，考据是有立场的。我说两个事：第一件，当年，对于雅利安人是否存在，出现了很大的争议，为了这个事儿，纳粹组织过对欧洲系统的考古，且欧洲考古有很大一部分是纳粹赞助的。因为他们想找出雅利安人时代的证据。包括甘肃永昌县的者来寨人到底是不是罗马人的后裔，在当时也是有很大的争议的。可自从有了基因考古学，只要去做一下DNA测试，这个问题就很明了了。所以我觉得，科学能澄清很多东西。之所以当年雅利安人的存在无法考据，是因为当年的体质人类学还处于“颅相学”的水平，没办法进行DNA的化验。一旦有了DNA化验，这个事儿就好办的多了。

备注：颅相学是脑功能定位学说。9世纪初法国解剖学家加尔和施普茨海姆共同创立，在《神经系统的生理解剖学》(80—89)一书中提出。

现在有学者提出，“英语起源于古华夏”这样的论调，认为英语中的yellow（黄色），是秋天叶落的颜色，英语发音几乎就是“叶落”；shop（商铺），英语发音就是汉语“商铺”的发音。要是按这个逻辑来，说句玩笑话，北欧人很有可能跟四川人有关系，因为北欧神话中有雷神之锤，而四川人经常说一个叫“锤子”的词。不能因为同样是“锤子”，就说北欧人和四川人有关系，这些联系太不靠谱，也太不科学了。

第七，不要怕国际化

最后，我们在做文化融合的时候，千万不要怕“国际化”，或者说“不要怕洋化”。当我们希望中国文化走向世界的时候，我们怎么这么警惕世界文化走向中国呢？

在我们平时做顾问的时候，只要一提到中国古民居“走进”美国，美国人多么喜闻乐见，我们就欢欣鼓舞；那我想说，我们“搬”一个欧洲小镇来中国的时候，为什么有些专家就备受打击？我们应该有文化自信，当年泉州都可以找一个色目人当安抚使，我们的文化也没有因此断绝。我们到泉州去看看，还有很多拜火教庙存在，但我们的主流文化并没有因此深受影响。

福建晋江草庵摩尼光佛是拜火教在世界上唯一仅存的遗迹遗址

图片来源：晋江政府网

备注：蒲寿庚做福建安抚使兼沿海都置制使之职，执掌福建兵事民政要职我觉得，如果担心文化被洋化是一种弱者的表现，强者是很包容。比如十字军东征的时候，对比非常明显，与88年前十字军攻克耶路撒冷时大开杀戒形成鲜明的对比，萨拉丁进入耶路撒冷没有杀一个人，没有烧一栋房子。当有人向他建议拆毁耶路撒冷的圣墓大教堂时，萨拉丁没有同意。相反，他将耶路撒冷的圣地向所有宗教开放，这和曾经十字军入侵截然不同。由此可以看出，萨拉丁的“骑士精神”及不盲目排外的“包容精神”。萨拉丁

图片来源：百度百科

我们今天为什么对这个事就这么敏感？只要一说到这儿，有些专家总要说一句话——越是民族的，越是世界的。我觉得反而是，越是世界的，倒越是民族的。我们来看“一带一路”，不就是想把中国文化输出吗？这个事至少得是双向的，你想出去，也让人进来呗！

这就是我说的最后一点——不要怕被“洋化”。

以上就是我对文旅融合的一些看法，谢谢大家。

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